柯文哲夜問新國會系列》無黨籍立委參選人楊實秋：之前放不下老朋友，今被開除也算仁至義盡

信義南松山區楊實秋，有 21 年的台北市議員資歷。更令人注目的是，楊實秋在蔣介石過世的那一年加入國民黨，黨齡 40 年。因為屢次發表不當言論損害黨的利益，以及加入柯市府的廉政委員會，被國民黨開除黨籍。接著，楊實秋在一個月內宣布參選立委，對上連任三屆的費鴻泰。對手非常強勁，最近兩屆的差距都在 30% 以上。楊實秋將如何面對？請看今晚的對談：

楊實秋不設看板的理由是？

身為第一位接受 PTT 訪問的國民黨籍議員，楊實秋在網路上很受矚目，網友們都叫他秋哥。被國民黨開除之後，會覺得解脫了嗎？楊實秋說，被開除之後雖然海闊天空，但收到小額政治獻金最多，壓力很大。從金額的大小也看得出來，南北差距很大。這也影響到他的競選方式，實在捨不得拿這些血汗錢來掛看板、買廣告，所以在選區內完全看不到秋哥的看板。

獨樹一格的楊實秋，尤其特別的是他從來沒有設過競選總部。78 年競選的時候，他在牛肉麵店裡擺一張桌子就選了。他認為選舉應該要生活化，花大錢選舉就會有 A 大錢的慾望，他還是寧可用平常生活的節奏來做。今年還是第一次設立競選總部，但也是個非常樸素、不起眼的迷你總部，連椅子都是總幹事從家裡臨時搬過來的。楊競選總部的狹小、寒愴，主持人和柯 P 都紛紛表示不可思議。

談談你加入 40 年又被開除的國民黨吧

既然跟國民黨有 40 年的愛恨情仇，當然還是要談談「國民黨不倒，台灣不會好」這句話。楊實秋指出，國民黨在配票單當中，指稱他是叛徒。但他認為「民主政治就是背叛的政治」，雖然少數服從多數，但更重要的是，多數是變動的。選民發現你做不好下次就會背叛你。誰做不好就要背叛他，這樣大家才會戰戰兢兢，才會精進。所以說他叛徒，他覺得不需要解釋。看到一個政黨淪落到靠砸錢來選舉，也是蠻可悲的。

楊實秋話鋒一轉，說自己昨天接到張慶忠（半分忠）的電話，澄清國民黨的選舉補助款不是六百萬起跳，最起碼張自己就沒有拿到六百萬。但不管幾百萬，跟民意累積出來的小額捐款相比，都是天文數字。國民黨的民意代表自然會跟民意越來越遠。他也提到自己從五年前就在質詢美河市弊案，對於抓弊、審查預算從來沒有妥協。甚至在接連兩次違逆黨意遭到處分之後，獲得反對政策性預算可以不受黨紀處分的特權。

楊實秋質詢郝龍斌

在這裡楊實秋談起跟民進黨的合作，他感謝民進黨在法案和政策性預算上尊重他的主體性，讓他能夠有自己的判斷，不必受限於黨團。蘇嘉全坦然地說，如果民進黨不對，你就監督我們。這讓楊實秋覺得和民進黨的合作，給了他更大的空間。柯Ｐ談起自己送給楊實秋的中堂：「仗義直言」，為楊實秋大呼不平，如果是說謊、貪汙、犯罪就算了，哪有講真話的議員被開除的道理？

所以到底為什麼不離開國民黨？

但網友還是不滿足，追問秋哥到底為什麼在國民黨待得下去？除了說起國民黨私底下給他反對政策性預算的特權，讓他覺得有受到尊重之外，楊實秋坦承自己有溫情主義的一面。不論是新黨旋風、或者親民黨出走的時候，楊實秋都覺得放不下老朋友。尤其在 1129 之後，國民黨糗到爆了，楊實秋覺得這時候離開有點殘忍。如今被開除，也算是仁至義盡。

往者已矣，但過去在黨內有沒有提過黨產問題呢？楊實秋說早在去年就有跟連勝文說，連的知名度已高，沒必要大張旗鼓選舉，應該要低調、簡樸，畢竟他出入帝寶的家世，就讓人感覺很遙遠。他也有提過應該將黨產捐作公益，現在國民黨黨產就算捐出去都擺不平，人民的期望是要清算才行了。畢竟「有鈔票就沒有選票，有黨產就沒有未來」，但他們還是迷信廣告還有半日工的做秀行銷。

挖弊案是楊實秋的專業

談起美河市弊案，楊實秋說自己大概是第一個把調查局找來旁聽的，就是因為調查局不受市府管轄。原本資料都要不到，關鍵是有位法務局長後來當了監察官，才陸續提供了資料。但楊在那之前就覺得鑒價有問題，最後才抓到這兩個人。楊實秋語帶保留地說，郝龍斌可能不知情，但工程專業的副市長難免怠忽職守

柯 P 則認為美河市的判決結果，判了兩個小官徒刑，居然形成沒有行賄者的犯罪局面。難道說這兩個官員這麼賤，沒有人送錢來行賄，也沒有長官指使，就自己熱臉貼冷屁股，要送錢給廠商？柯 P 比比自己的膝蓋，用膝蓋想也知道不可能的事情嘛！楊實秋接著補充，這個案子還沒完，市府拿三棟住宅換了個租不出去的蚊子館，把黃金給廠商，垃圾搬回市府，這當中不知道又有多少利益輸送。柯 P 也表示自己看到會議記錄，理由之荒謬讓他不可思議，換回來的東西他也不知道怎麼處理。

楊實秋順著這個話題談起軍宅案。他認為王如玄雖然道歉，但王在整個軍宅案結構中，其實是下游中的下游。軍宅案繼續往下挖，會成為軍方的美河市。整個軍宅連土地算進去將近一兆，造價不低品質卻很差，發包過程就賺一手、分配過程又再賺一手。真正的大錢是軍方這整個共犯結構賺走了，但軍方也沒人出來道歉，誰又敢辦這個案子呢？

對於大巨蛋的問題，楊實秋認為馬簽約、郝開挖，他們兩個都要負責任。但現在怎麼做，首先要解決工安問題、調整座位數，畢竟四、五萬人大型演出的機會不多。其次考慮做成巨型溫室，商場再用公開招標。柯 P 則認為大家想的方向差不多，等到方案規劃好，就要找趙藤雄來做最後談判。

政治人物不要用福利討好人民

對於人人有獎的各種補助款，楊實秋非常質疑，聖誕老公公誰都會做，但財政問題越來越嚴重，市長要有勇氣來拒絕這種事情。比方公車補助當時的背景是高油價，但現在油價跌下來了，就該重新調整。楊實秋講白，公車補助砍不掉，其實是議員在冀望車箱廣告的折扣。但這是省下議員的小錢，花了人民公帑的大錢。包括跨年煙火，他指出「全世界只有台灣一年放 23 場煙火」，所以在市議會也屢次提議要交由民間來辦，不要由政府編列預算。政府應該把錢花在該用的人身上，不該用花錢比賽來討好人民。

談起年金制度，楊實秋認為如今最糟糕的是老啃族，富貴老人啃國家。退役一級上將（楊：我不說是郝柏村了）終生月領 25 萬，反而是 25K 的在幫月領 37 萬的富貴老人養孫子，這都太超過了（柯Ｐ馬上補刀：你是在講連戰）。

他主張要用 GDP 做基準，按 150% 的比例設定年金上限。畢竟年金福利只是要讓人們生活無虞，不是要榮華富貴。柯 P 認為年金不改革，台灣會變希臘，他也很擔心小英上台有沒有勇氣改。針對 18%，楊實秋也主張應該比照市場利率做調整，不能把高利時代的 18% 搬到低利時代。楊實秋又補充，希臘的年輕人有辦法就跑了。陷入加稅流失人才，不加稅財政崩潰的兩難。

再談弊案眉角

談到河川整治問題。楊實秋指出，真正 A 大錢的都是合法。五大怪案都有堅強的法律團隊，所以在法律上都無懈可擊。河川土地徵收也要小心這樣的問題，比方內溝溪的整治，工程款才五千萬，土地徵收卻要 30 億。因為沒人要的河川地，民意代表買下之後，卻會要求政府按照周邊住宅的標準來鑒價徵收，是拿河川整治的名目，來染指土地徵收的利益。這和既成道路一樣，都是民意代表合法Ａ錢的管道。

唯一出問題的，是 94 年在台南有個議員沒有分到，跑去跟調查局檢舉。爆了那麼多秘辛，楊實秋知道自己這些年擋了很多人的財路，所以特別感謝那些Ａ錢的民意代表：「至少他們沒把我打死」。

進入國會之後也準備像過去這樣，監督自己的同仁嗎？楊實秋認為每個人都需要被監督，四年一次的投票根本來不及，期待媒體也不切實際，所以需要用公開透明的方式來監督。談起媒體評鑑，楊實秋談起過去的荒謬案例，一位全年沒來開會的議員居然在評鑑中名列前茅，當中的評鑑標準都別有居心。

網友快問快答

談到多元性別平權法案。楊實秋談到自己的孩子很早熟，看了孽子之後就跑去新公園認識很多同志朋友，所以他家裡常有年輕同志出沒。對於同性戀朋友，他絕對尊重，這是人權。但多元成家牽涉的範圍比較廣泛，包括家庭、繼承權等等。為了對教會的牧師和教友負責，他對多元成家持保留態度。他也大方地說，如果你覺得多元成家是最重要的，不能接受我持保留態度，那就投給別人。這就是民主。就像他也常說，如果你覺得候選人到菜市場擺攤是最重要的（費鴻泰的招牌是唯一到市場去擺攤的立委），那你就投給費鴻泰吧。柯Ｐ冷冷吐槽：一件事情全世界只有你一個人在做，通常就是件很奇怪的事情。

楊實秋也贊成公民權要下修到 18 歲，他表示自己 18 歲時的世界只有課本，但現在 18 歲的孩子可以從網路上看到全世界。「現在孩子的判斷力比我們那時候強太多了」。柯 P 則補充，18 歲就適用刑法，基於權利義務對等的原則，沒道理沒有公民權，這是世界潮流。

楊實秋在網路上廣受年輕人歡迎，他覺得現在的年輕人有什麼不同？楊實秋語重心長，現在的年輕人沒有升學的壓力，但沒有作夢的權利。我們那時候肯努力，就有未來。現在的年輕人自己都沒有未來，怎麼敢生孩子，這是現在年輕人比較辛苦的地方。

楊也贊成修改選罷法，下調罷免門檻。楊實秋認為民意代表也需要被監督，不能只靠四年一次的投票，所以罷免門檻當然要調低。與其擔心改選頻繁的問題，反而要擔心民意代表沒有被監督，一個個變成恐龍民代。

談到監察院，柯 P 快人快語，指出監察院四年沒運作，政府也好好的。顯然監察院是這台機器中不需要的零件。

如果落選要不要入閣或者入府？楊實秋坦言，他覺得自己不適合做官員。他對議員的作為太熟悉了，哪個人胡搞，哪個人不來開會他都很清楚。要是被那些不上道的議員質詢：「我覺得我可能會翻臉」。

不投票不代表你清白，只代表你不負責任

談起楊實秋的對手費鴻泰，柯 P 回想 MG149 案，當時帶頭誣陷就是費鴻泰。費不只把台大醫院院長叫過去罵，還為此大罵審計長。但沒有的東西就是沒有，費鴻泰罵審計長混吃等死，難道非要查到有才行嗎？楊實秋也特別感謝柯 P，在 11 月就表態支持他。柯 P 認為，費鴻泰和楊實秋的對決，是黨意代表和民意代表的對決，應該要投給民意代表才對。

楊實秋最後呼籲所有年輕人出來投票，不然就是讓別人決定你的未來。「不投票不代表你清白，只代表你不負責任」。金句一出，留言板上一片狂推，捲起一陣秋哥旋風。對談至此爽颯結束，明天同一時間，柯文哲夜問新國會最後一場唷！